《第一财经日报》:达沃斯本次讨论可持续中的增长,你对商界影响联合国气候谈判怎么看?
吴昌华:达沃斯的内容是可持续中寻求增长,但是增长的方式不能是粗放型的、传统的模式,要转型。目前全球经济发展的模式跟中国目前所推动的经济结构和产业结构布局的调整是非常吻合的,由于达沃斯是一个商界精英的论坛,它体现了一个重要的方面,即商界在应对气候变化也好,推动全球的经济发展模式中,角色是很重要,一部分是由于全球的不确定性,企业要投资,要发展生意,如果政策不明确的话,投资就不太喜欢。
在这种前提之下,严格讲,尤其是哥本哈根前后开始,国际商界是积极参与有关官方的谈判,包括联合国秘书长潘基文也组织了自己的团队,尤其看重商界领袖的建议,怎么去有效的推动全球应对气候变化的问题。因为低碳的发展,对他们来说也是机会,尤其对领军者的企业而言,所以会非常积极的推动,这同其命运、未来是密切相关的,这是达沃斯谈论的主题。
《第一财经日报》:如何看待年底坎昆会议的走向?
吴昌华:大家从哥本哈根回来冷静、实际了很多,主要国家有这么几种共识,包括中国在坎昆,今年在墨西哥会达成协议。
谈判到现在为止还是有一些进展。虽然《哥本哈根协议》没有法律上的效应,但是发达国家向发展中国家提供资金资助的事,欧美还是积极的在谈这些问题,所以到2012年的资金会有着落,不太确定的是到2020年,这个钱到底哪来,现在还是在谈。
关于技术合作和转让,转让这部分没有太大的进展,技术合作谈的思路比较清楚,所以走向坎昆的这几个月当中,10月份在天津还有一次协商,那次协商基本上对坎昆到底能走多远,应该说看的比较清楚。
在坎昆本身,大家也没有太高的期待,但是这也是必要的国际进程,这是一年一度最大的缔约国各方的聚会。
《第一财经日报》:对于联合国框架下的国际谈判,现在负面看法越来越多,你对此怎么看?
吴昌华:哥本哈根之后大家说它不行,但是这个舞台也必须有,大家就在想各种各样新的辅助性的舞台,G20就是其中的一个舞台,这个项目是由东西研究所来协调的,我刚加入他们的专家委员会,十月底在伦敦要开第一次会议。
《第一财经日报》:前两年CDM项目非常火,你怎么看近期的前景?中国也在制定咱们自己的规则,你对我国的交易规则有什么样的建议?
吴昌华:CDM是国际公约履约的产物,这两年看不到前景,从大的方面而言,碳交易机制,一定要有法律基础,这两年淡下来最主要的原因是因为未来国际公约不明确,当然CDM也有很多的不足,下一步就是怎么样改进CDM。
中国大的背景是要气候立法,交易机制不是孤立的,交易机制是以市场为基础的政策工具,不可能靠着交易就把气候问题解决了,但是国家要制定政策,它是其中的一个手段。
这种情况之下,发改委已经基本上立项了,就是要气候立法,现在处在前期的调研阶段,更多是看欧盟怎么做,因为北美基本上没有具体成型的东西。
市场对管理者而言太新,因为我们是从计划经济社会进行改革,现在有18个挂牌的交易所,国家基本上说可以挂牌做,但是更多是环境交易,因为环境这部分,中国的立法相对比较健全,而没有说碳交易,因为没有基础。更多的意义在于是学习,增加知识,扩大视野。
在下一步方面,首先要有法律基础,明确中国的气候立法,在这个基础上做交易。
第二,即使没有气候法,也可以根据中国自己的情况来运行,例如十一五期间20%的减排目标,还有五年,是可以拿来成为有约束力的东西作为基础,将其定为基础的话可以尝试交易。当然十一五马上就结束了,下一步40%、45%的目标,也不排除这种可能性,即使没有那么快的到位,在40%、45%的基础上探讨交易的问题也是可以的,当然这是无法跟国际接轨的,这是在国内的政策环境下我们去尝试。
再往后发展,2020年之后,如果大家还谈气候变化问题的话,中国肯定是要有更硬性的承诺,在法律上体现出来,交易是怎么样的手段和工具,实现法律上的责任,但是那是中长期的规划,目前可能还是尝试的阶段。